Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Вроде все хорошо, но все равно сомневаюсь. Какие риски могут возникнуть?
ID: 19910260
5 декабря 2018
Вся Россия
12 716
26

Добрый день. Понравилась квартира ( Москва). По документами: продавец получила квартиру по договору дарения от своей матери в 2007 году (свидетельство о регистрации права собственности - оригинал; свидетельство о рождении - оригинал, договор дарения в простой письменной форме, зарегистрирован федеральной регистрационной службой - оригинал ( печати и штампы есть)). Мать получила квартиру на правах первичной приватизации в 1992 и свидельствп о праве наследования по закону от 2006 ( я так понимаю от своего мужа оставшуюся 1/2). На момент заключения договора дарения матери было 81 год, занимался договорим представитель ( есть доверенность и от матери и от дочери на одного и того же человека), но договор подписан и в нем прописанно мать и дочь. Мать умерла в августе 2018 году, (т.е. продавец владеет недвижимостью больше 10 лет) и по договору имела право пожизненного проживания и пользования данной квартирой ( свидельство о смерти оригинал). Выписана из квартиры и в ней никто не проживает ( выписка из домовой книги оригинал). Проверил по росеестру ( проверка онлайн) все номера и даты совпадают.

Что настораживает: продавец - ребёнок от первого брака, соответственно был и второй, не понятно есть ли там дети и могут ли они претендовать на квартиру; не понятно от кого мать получила 1/2 по наследству, от отца или от отчима ( продавец сказала что от отца). А если все таки от отчима и у него есть дети, то что? А может их и нет, спросить конечно можно, но правда это будет или нет не понятно. А может это я просто себе голову забиваю? Берём квартиру в ипотеку, по этому не хочется в итоге остаться должны и квартиру потерять. Вот и думаю постоянно об этом.

Авторы
26
ID: 19910260
Могут подойти
26 комментариев
5 декабря 2018, 12:12
Лучший совет
В свидетельстве на право на наследство, которое выдал нотариус, все написано... на основании чего принадлежало имущество умершему и на основании чего в права наследства вступила эта женщина. Дочь скорее всего писала отказ в пользу мамы в свое время. А потом мама ей просто всю квартиру целиком подарила. Вполне жизненная ситуация. Но, если уж так сильно во всем сомневаетесь и переживаете, то выберите другую квартиру.
5
0
418/50 000
0/50 000
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-
24 декабря 2018, 11:44
В общем при покупке подайте заранее в суд на признание сделки правомочной, законной, не ущемляющей права третьих лиц, и признающей вас приобретателем со статусом добросовестный.
0
0
177/50 000
0/50 000
Частный маклер
23 декабря 2018, 15:30
Версия с несовершеннолетним вторым ребёнком наследодателя очень жизнеспособная.
С месяц назад сама имела аналогичный случай в практике: на момент смерти матери (десять лет назад) сын был несовершеннолетний, сейчас он всё ещё несовершеннолетний. И, хоть и знает о смерти матери, но в наследство не вступил, по незнанию. Если сейчас заключить продажу этого имущества, то через четыре года, когда станет совершеннолетним, этот сын вполне может оспорить эту сделку (мало ли, какая вожжа под хвост попадёт!), и покупатели этого имущества останутся ни с чем.
2
2
558/50 000
0/50 000
DOMINEL
23 декабря 2018, 14:50
Борис Д, и еще добавлю к Вашему посту :
"Предположим, у умершего отца был еще ребенок и этот ребенок формально не вступал в наследство, но все эти 10 лет исправно оплачивал коммунальные услуги в этой квартире. Что из этого следует? То, что он по факту принял наследство"

Даже достаточно НЕ в ЭТОЙ квартире оплачивать коммуналку, а просто вступить в наследство на какое-то иное имущество наследодателя. ФАКТИЧЕСКИ и все другое имущество тогда наследник принял.
1
1
480/50 000
0/50 000
Борис Д
23 декабря 2018, 13:23
>>> Что настораживает: продавец - ребёнок от первого брака, соответственно был и второй, не понятно есть ли там дети и могут ли они претендовать на квартиру
---
Правильно настораживает. Очень многие годами и десятилетиями не вступают формально в наследство, фактически приняв его. Предположим, у умершего отца был еще ребенок и этот ребенок формально не вступал в наследство, но все эти 10 лет исправно оплачивал коммунальные услуги в этой квартире. Что из этого следует? То, что он по факту принял наследство. Т.е. уже появляется весомая причина и риск судебных разборок. А оно покупателю надо? Так что не только надо со слов вникнуть во все семейные переплетения, но и лично проверить отношение всех родственников к продаже. В случае любого конфликта интересов между родственниками продавца, я бы наверно воздержался от покупки.
2
2
849/50 000
0/50 000
Roman Rrr
23 декабря 2018, 05:32
Если ко мне обратился покупатель, с такой "поддержкой", копающийся в жизни моей семьи на 12 лет назад, с вопросами об умерших... ставящие под сомнение именно мое право собственности которому 12 лет, такие покупатели- узнали бы о себе очень много "интересного", но с меньшим количеством букв:):):)...ИСКАЛ БЫ ДРУГИХ ПОКУПАТЕЛЕЙ.
1
3
327/50 000
0/50 000
Доминель
23 декабря 2018, 05:06
Все правильно Татьяна Никитина написала о НАСЛЕДСТВЕ в посте 22 декабря в 19.19,
и в своем другом посте 23 дек в 3.27 она и уточнила, что рассказывала о рисках именно наследства 1/2 2006 года.

Во ПЕРВЫХ, в рассматриваемом случае наследство по ЗАКОНУ ( а НЕ по завещанию), то есть такое наследство проще оспаривать .
Во ВТОРЫХ, наследство от МУЖЧИНЫ ( а не от женщины).
У мужчин возраст, способный к деторождению существенно выше, чем у дам,
у мужчин чаще бывают дети внебрачные.

В постах выше я рассказывала, что срок давности для оспаривания сделок исчисляется с МОМЕНТА, как человек УЗНАЛ об ущемлении своих прав.

Да, с 2006 года прошло 12 лет,

Какие уважительные причины бывают, что человек спустя 12 лет обращается за наследством?

1. был далеко и сильно болен и не общался с наследодателем ( за границей, в тюрьме и др). А бывает от него намеренно скрывают факт смерти, а сам он приехать не может,
и МОМЕНТОМ КАК УЗНАЛ о смерти наследодателя стал выход из тюрьмы, приезд из за границы.
при покупке нужно однозначно ПОПЫТАТЬСЯ УЗНАТЬ у продавцов, кто именно был умерший в 2006 г, и почему дочь этой женщины не вступала за ним в наследство
( это не отец ее?, или она отказалась?, или ФАКТИЧЕСКИ (это юридический важный термин) вступила в наследство, но не оформила формально? такое нередко бывает).

2. ЕСЛИ наследник несовершеннолетний , то даже если он знал о смерти наследодателя, МОМЕНТОМ КАК УЗНАЛ считается 18 лет , то есть совершеннолетие , и от этого момента отсчитывается срок оспариваемости.
( Предположим, у умершего в 2006 году мужчины остался где-то ребенок лет 4 или 5, так ему даже еще и сейчас нет 18, так что мина замедленного действия еще впереди).

При покупке квартир с историями наследств и дарений нужно всегда быть особенно внимательными и дотошными, постараться по возможности узнавать детали и анализировать, анализировать...
Это не значит-что НЕ покупать такие квартиры. Что-то можно подстелить дополнительными нотариальными заявлениями с текстами по ситуации,
можно попросить от выявленных не вступивших наследников даже спустя эти 12 лет нотариально заверенные отказы от наследства , и др по ситуации.
И это НЕ страшилки и пугалки, а просто рабочие будни.

впрочем, каждый решает САМ,
мы рассказываем для тех, кому это важно и интересно,

ни в коем случае никому не навязываем свои мнения,
и никого не отговариваем от самостоятельных безконсультационных покупок,

всем Удачи!
2
0
2 656/50 000
0/50 000
23 декабря 2018, 04:10
Большое спасибо анонимным "мастерам" давать советы, хотя форум называется "вопросы РИЭЛТОРУ". Посты таких "советчиков" очень полезны, т.к. высвечивают моменты, требующие дополнительных разъяснений профессиональными риэлторами. Мы никого не запугиваем, а действуем по принципу : предупрежден - значит вооружен. )
1
1
311/50 000
0/50 000
23 декабря 2018, 03:27
Топикстартер спрашивает: "не понятно от кого мать получила 1/2 по наследству, от отца или от отчима "
1
1
101/50 000
0/50 000
DOMINEL
22 декабря 2018, 22:35
1. Срок оспариваемости более 10 лет- существенно большой,
но только этот срок исчисляется всегда НЕ с момента сделки,
а с момента как лицо УЗНАЛО о ущемлении своих прав. Это общеизвестный факт, а не секрет.
2. договор дарения признается НИЧТОЖНЫМ в ряде случаев,
в том числе в случае, если сделка дарения была совершена под каким-либо УСЛОВИЕМ, например, с правом пожизненного проживания. При дарении даритель должен был бы по правильному сняться с рег учета в объекте и прекратить регистрацию в объекте , а также пользование объектом.
В этом случае договор дарения, повторюсь, признается ничтожным, так как он подменил собой другой договор. о дарении под условием и последствиях много статей.
3. Добросовестным приобретателем покупатель Не признается автоматически, увы. Что бы признать его добросовестным приобретателем, нужно решение суда, когда суд устанавливает, что покупатель проявил при покупке "разумную осмотрительность и осторожность".
Увы, практика судов показывает, что далеко не всегда покупатель признается добросовестнымю
4. Эти все детали важны, в СЛУЧАЕ, если ИМЕЕТСЯ КОМУ ОСПАРИВАТЬ дарение.
К примеру, ведь даритель умер всего 5 месяцев назад, и если есть человек или люди,
имеющие право быть НАСЛЕДНИКАМИ , если БЫ дарения не было БЫ, а умершая владела БЫ квартирой.
то тогда вероятность, что имеющиеся потенциальные наследники , узнавшие всего 5 месяцев назад, когда бабушка умерла, что, ОКАЗЫВАЕТСЯ, умершая когда то 11 лет назад ПОДАРИЛА квартиру, то попытаются оспорить дарственную.
5. ЕСЛИ такие люди ЕСТЬ и они пойдут в суд,
у них будут козыри:
-НЕ знали ДО момента смерти бабушки, так как не хотели выспрашивать и тревожить бабушку при жизни, а после ее смерти решили вступать в наследство, и только тогда и наступил МОМЕНТ, что они узнали ,
что умершая сделала сделку ДАРЕНИЯ.
- дарение с правом пожизненного проживания, то есть под УСЛОВИЕМ, что ведет к НИЧТОЖНОСТИ СДЕЛКИ ( ГК РФ, ст 572 и другие ст)
- срок оспариваемости всего то с августа 2018 года, или даже позже, как стали вступать в наследство, то есть менее года!
-в таких случаях -если дело доходит до ссуда,
суд назначает обычно психико-неврологическую посмертную экспертизу умершего на основании имеющихся медицинских карт,
например, выписок из лечебных учреждений,
и если окажется, что на момент дарения ( а оно было в ППФ, что законно, но нотариус все-таки по закону как минимум как свидетель , а как максимум он все-таки пишет ведь в договоре, что договор прочитан вслух, стороны понимают и осознают действия") у умершей присутствовали на тот момент разные болячки и прием лекарств, МОГУЩИХ ЗАТРУДНЯТЬ понимание сделок с недвижимостью
то Договор Дарения признают ничтожным.
2
1
2 857/50 000
0/50 000
DOMINEL
22 декабря 2018, 22:39
Я ни в коей мере НЕ страшилки навожу, а описываю вероятность событий,
ЕСЛИ ИМЕЮТСЯ такие люди- которым выгодно оспорить дарение, и ЕСЛИ у этих людей ВОЗНИКНЕТ ЖЕЛАНИЕ оспорить дарение.
например ДРУГИЕ ДЕТИ и СУПРУГ умерший.
Я совсем НЕ утверждаю, что риэлторы ( даже весьма опытные) наверняка разузнают - например есть ли еще дети у умершей, только КОСВЕННО.
А если СУПРУГ есть- то он потенциально претендент на наследство, если БЫ наследная масса была БЫ.
Риэлторское дело- РАССКАЗАТЬ клиентам о потенциально возможных рисках сделки и помочь ( насколько получается-по возможности):
посоветовать подстелить какими-то-например, дополнительными нотариально заверенными заявлениями ( по варианту).

А уж ПОКУПАТЬ данный вариант ИЛИ другой объект рассмотреть,
это клиент всегда САМОСТОЯТЕЛЬНО решает.
0
0
847/50 000
DOMINEL
22 декабря 2018, 22:50
Подчеркну, риэлтор- только КООРДИНАТОР, ПЕРЕГОВОРЩИК и КОНСУЛЬТАНТ.
Эта профессия НЕ подменяет ни юристов, ни нотариусов,
впрочем, ЛЮБОЙ человек вправе делать много САМОСТОЯТЕЛЬНО,
совсем НЕ прибегая ни к помощи, ни к консультациям каких-либо специалистов,
в том числе НЕ обращаясь к риэлторам.
Кому-то из людей риэлторы абсолютно НЕ нужны,
более того, некоторые люди весьма отрицательно относятся просто даже к фактам НАЛИЧИЯ риэлторов.
Это их право, и ни в коей мере не считаю нужным спорить на эту тему,
ведь НИКТО и НИЧТО НЕ заставляет людей насильно пользоваться услугами и консультациями риэлторов
0
0
651/50 000
DOMINEL
22 декабря 2018, 22:59
опечатка в посте от 22 ч 39 мин,
надо читать:" ДРУГИЕ ДЕТИ и СУПРУГ умерЕй",
то есть супруг умершей дарительницы.
0
0
123/50 000
DOMINEL
22 декабря 2018, 23:03
ДОПОЛНЕНИЕ к посту от 22 ч 35 мн,
продолжение :
ну, не то, что бы признают дарение ничтожной сделкой с вероятностью огромной,
я этого НЕ утверждаю, конечно,
да и суды предсказать невозможно,
но вероятность признания дарения ничтожной сделкой-
в случаях , если ДАРЕНИЕ ПОД УСЛОВИЯМИ какими-либо, имеется, увы
0
0
348/50 000
DOMINEL
22 декабря 2018, 23:18
Как НАДО было БЫ сделать передачу квартиры от пожилой матери дочери в тех условиях, что бы НАДЕЖНЕЕ было бы и минимизировать вероятность оспаривания сделки в дальнейшем?
Ну, можно было БЫ многое сделать по другому совсем.
и решение индивидуальное в каждом конкретном случае.
И это - НЕ формат форума
0
0
323/50 000
Сейчас обсуждают
Как продать квартиру и не платить налог
Добрый день ! 20 лет назад проинвестирована квартира на Новогиреевской, дом 5. Тогда этот комплекс назывался "Московские окна " В договоре указано 87 320 у.е. по текущему курсу. Сейчас достраивают и это уже "Терлецкий парк" Я оформил по суду в 2016 году объект незавершенного строительства и поставил на учёт доли в ФНС. Обещают сдать объект вскоре. Можете ли пояснить :1. если решу продать сразу после получения ключей и оформления в собственность, налог будет исчисляться по рублёвой стоимости с учётом курса доллара на дату оформления договора ? (т.е. тогда это составило 87320 $ --2 433 570,00 руб)Предполагаю, что ФНС посчитает на дату оформления договора - апрель 2005 года.2. Поставка на учёт долей в ФНС не влияет на 5-летний срок владения?3. Есть ли какие либо законные способы уменьшить налог ?Заранее благодарен !
Куда выгоднее вложиться: в хрущевку под снос или в новостройку?
АлЁ! проснитесь! программа реновации была объявлена в 2017 году! какие четыре года?восьмой год уже! половина прошла изначально заявленного срока.ЦИАН в размещаемых материалах на сайте материалах делает факт-чекинг?или и так пойдет?!вот цитата с сайте фонда реновации:"Программа реновации была запущена Правительством Москвы 1 августа 2017 года. Это программа улучшения жилищных условий москвичей. Взамен квартир в ветхих пятиэтажках участники реновации бесплатно получают новые квартиры с готовой отделкой в современных новостройках в своём районе".
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости