Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Нарушение Продавцом условий и сроков Договора. Отказ от подписания передаточного акта.
ID: 47378406
31 декабря 2019
Вся Россия
15 904
28

Выкупалась комната в коммунальной квартире.

По договору сдача комнаты должна была произойти 20 декабря, но Продавец задержал сдачу ключей вплоть до 31 декабря. Из-за того что Продавец не успевал получить паспорт после выписки из комнаты и не устранил проблемы с освещением, мы пошли на уступки и по устной договоренности продлили сдачу до 25 декабря. Но Продавец нарушил и эти условия.

31 декабря Продавец передала ключи и ушла без подписания передаточного акта о фактической передачи ключей. Возвращаться отказалась предложив отложить этот вопрос после новогодних праздников.

Также при передаче ключей не предъявила квитанцию об уплате коммунальных услуг за декабрь. Известно что услуги она оплатила только за ноябрь, хотя фактически вплоть до 20 декабря в комнате находились ее личные вещи, и до 31 декабря комната была заперта на ключ. То есть фактически доступ в комнату мы не имели до 31 декабря.

Подскажите с юридической точки зрения как правильно действовать в такой ситуации? Стоит ли добиваться подписания передаточного акта? В договоре есть пункт что он также является актом приема-передачи, но получается что на деле условия договора и сроки Продавцом были нарушены.

И кто должен платить коммуналку за декабрь? По паспорту Продавец выписался 14 декабря. Освободил комнату от своих вещей 20ого. Отдал ключи 31ого.

Авторы
28
ID: 47378406
Могут подойти
28 комментариев
Лучший совет
Вам не нужен второй передаточный акт, один у Вас уже есть - это договор купли продажи, раз в нем есть соответствующие условия. И оплату к/у за декабрь Вам через даже суд получить будет затруднительно, потому что при таком договоре купли-продажи юридически комната считается переданной Вам со дня его заключения, т.е. с этого дня уже ВЫ должны оплачивать к/у. Благодарите бога, что у Вас при самостоятельной сделке выявились совсем мелкие проблемы. Но это пока.... вполне вероятно, что они не последние.
15
1
502/50 000
0/50 000
ID: 47378406
Автор
31 декабря 2019, 20:26
Сделка была через МФЦ. Договор составлял специалист за отдельную плату.
0
0
71/50 000
Ну и что? Такой договор купли-продажи объекта недвижимости считается заключенным с момента подписания.
0
0
103/50 000
ID: 47378406
Автор
1 января 2020, 15:58
В договоре есть отдельный пункт - Риск случайной гибели или случайного повреждения комнаты и соответствующей доли в праве собственности на общее имущество жилого дома, причинения ущерба имуществу (комнате) других собственников, а также бремя содержания комнаты и общего имущества жилого дома переходит на Покупателя С МОМЕНТА, КОГДА В СООТВЕТСТВИИ С ДОГОВОРОМ, ПРОДАВЕЦ СЧИТАЕТСЯ ИСПОЛНИВШИМ СВОЮ ОБЯЗАННОСТЬ ПО ПЕРЕДАЧЕ КОМНАТЫ И КЛЮЧЕЙ ОТ НЕЕ.
Ключи мы получили 31 декабря!
На основании этого пункта я считаю, что все-таки до момента передачи ключей вся ответственность за комнату и коммуналку лежат на Продавце. Поправьте, если я не права.
А так как пункт договора по срокам передачи комнаты Продавец нарушил, мы и задаемся вопросом нужен ли дополнительный передаточный акт.
0
0
792/50 000
Знаете, всё это - мышиная возня вокруг сухарика, которая не стоила даже ваших трудозатрат на составление вопроса.
Сколько стоят эти к/у за декабрь? Тысячу? Две? или даже три?
Несопоставимо с ценой комнаты!
Вы сами допустили такие дурацкие условия договора.
Прочесть договор внимательно и прочесть его со знанием дела - это абсолютно разные вещи.
Акт приема-передачи можно не дублировать.
Могу предложить вам только сообщить продавцу, что до тех пор, пока она не подпишет с вами акт о передаче ключей, они считаются не переданными вам, а это значит, что условия договора ею по-прежнему нарушены и что вы вправе обратиться в суд с иском о взыскании с нее не только к/у ЗА ВЕСЬ период до подписания документа о передаче ключей, но и неустойки за нарушение условий договора.
Может быть, это на нее подействует.
0
0
852/50 000
ID: 47378406
Автор
1 января 2020, 19:41
Спасибо за совет!
0
0
17/50 000
Я все-таки уточню, чтобы быть уверенной, что вы поняли: мой совет - это пугалка для соседки, но не более.
Дело в том. что вы неправильно трактуете тот пункт договора о ключах.
На самом деле он совсем не в вашу пользу, потому что наличие акта приема-передачи, а он у вас в договоре, говорит о том, что объект передан в пользование вам, т.е. с ключами и всеми прочими атрибутами и условиями, при этом фраза "С МОМЕНТА, КОГДА В СООТВЕТСТВИИ С ДОГОВОРОМ, ПРОДАВЕЦ СЧИТАЕТСЯ ИСПОЛНИВШИМ СВОЮ ОБЯЗАННОСТЬ ПО ПЕРЕДАЧЕ КОМНАТЫ И КЛЮЧЕЙ ОТ НЕЕ" ничего не меняет и не добавляет, ведь в соответствии с договором комната вам передана по акту, значит, по вашему договору на момент его подписания (!!!) "ПРОДАВЕЦ СЧИТАЕТСЯ ИСПОЛНИВШИМ СВОЮ ОБЯЗАННОСТЬ ПО ПЕРЕДАЧЕ КОМНАТЫ И КЛЮЧЕЙ ОТ НЕЕ".
В общем, мой предыдущий комментарий может сработать только в том случае, если продавец эту фразу понимает так же неправильно, как и вы.
Радует только то, что она при беглом прочтении в общем-то располагает к такому неправильному пониманию.
0
0
1 042/50 000
ID: 47378406
Автор
1 января 2020, 21:56
А то что она до 14 декабря была прописана в комнате разве не к чему ее не обязывает? Вроде как платить за к/у должны все прописанные лица, даже если они проживают в другом месте. За минусом каких-то пунктов. Счетчиков у нас нет. И сейчас идет отопительный сезон.
0
0
262/50 000
Да кто ж говорит, что не обязана?! По-человечески обязана, но порядок совершения сделки организован так и договор составлен так, что у нее есть возможность увильнуть от этой обязанности.
Вы сейчас о чем речь ведете? В суд собираетесь пойти за компенсацией оплаты к/у за 14 дней??? Ну попробуйте.
0
0
303/50 000
РИЭЛ ЭСТЭЙТ
5 января 2020, 01:47
Если договор купли-продажи является одновременно передаточным актом(как в Вашем случае),а освобождение производится позднее,то после регистрации перехода права и к моменту окончательного расчета вопросы сроков освобождения объекта от имущества,порядок расчетов за комм. и пр. расходы,иные условия-все эти важные мелочи,не отраженные в ДКП,четко фиксируются в доп. соглашении.Это помогает, Общих рецептов мало.Индивидуальный,своевременный подход весьма важен.Желаю Вам завершить сделку без обид и мат.потерь.
2
0
508/50 000
0/50 000
кот сиамский
2 января 2020, 02:51
Вот именно, наконец-то вы поняли что это противоречащие друг другу пункты!!! Если указан срок передачи покупателю комнаты, то не надо было писать в ДКП, что он является одновременно и передаточным актом. а написать что комната должна быть передана тогда-то по Передаточному акту.
4
0
279/50 000
0/50 000
Константин Филатов
1 января 2020, 19:36
Здравствуйте! ID: 47378406- договор КП находится у Вас на руках, поэтому после внимательного прочтения все вопросы у Вас отпадут сами . По договору вы должны были сразу после его подписания забрать ключи- почему Вы этого не сделали это вопрос не сюда! Сейчас уже поздно догадываться кто и что именно имел ввиду при подписании ДКП. И Вы здесь далеко не первая кто сначала подписывает , а после задумывается о том что там было написано. По документам Вы можете только ненавязчиво о чем то просить. Место работы и жительства продавца не имеет значения-он по документам Вам все сразу передал и обязательства выполнил.
4
0
616/50 000
0/50 000
ID: 47378406
Автор
1 января 2020, 20:57
По договору как раз-таки продавец сдает комнату не позднее 20 декабря. Мне кажется этот пункт логичным. Подписывается договор, процесс запускается и на все про все дается месяц. А если бы нам отказали в росреестре на перерегистрацию права собственности? Не забывайте что это комната в коммуналке. Могло не достать каких-то документов или еще что. Коммуналки - это еще тот гемор. А в совокупности с росреестром - адская смесь для нервов.
Соседи в нашем подъезде точно также выкупали комнату. Также подписывали договор и продавцу давался месяц на то чтобы съехать.
0
0
567/50 000
Константин Филатов
1 января 2020, 23:18
Вы не услышали что Вам все тут говорят! Да конечно -на выезд и на выписку всегда дается какой то срок и это отражается в ДКП. Только Акт приема передачи выделяется из договора и подписывается только при приеме квартиры!По факту договор считается исполненным когда у одной стороны есть на руках расписка о получении всей суммы,указанной в договоре, а у второй стороны есть подписанный акт приема передачи. По Вашим словам все это было сделано и оформлено в день подписания договора. Тут вопрос то собственно только к Вам почему ключи сразу не забрали.Прописка тут абсолютно ни при чем-дата выписки просто в договоре фиксируется. Вы это все знаете от соседей и у Вас все это примерно так же как бы сделано но как то не прописано в договоре , а написано немного не так как Вам нужно . Это тот случай когда на ошибках нужно учиться. Обижаться здесь Вам не на кого.
0
0
868/50 000
ID: 47378406
Автор
2 января 2020, 01:05
А как бы мы требовали ключи раньше если есть пункт о сроках?
Вообще, тогда получается что пункт об акте приема-передачи и о сроках сдачи противоречат сами себе. Получается что мы объект (ключи и т.д.) должны были принять на момент подписания договора, но в тоже время с момента подписания договора продавцу дается месяц на передачу объекта?
0
0
345/50 000
Частный маклер
1 января 2020, 16:10
Боюсь, что Ваш продавец ни акт подписывать не появится, ни оплачивать что-либо уже не будет..Вы упустили момент и у вас нет уже рычагов давления на нее- теперь она хозяйка положения..Вам остается только вежливо просить ее, а все что думаете о ней сказать только после того, как она( может быть!) выполнит обещанные ею обязательства. В чем я сомневаюсь..
9
1
353/50 000
0/50 000
ID: 47378406
Автор
1 января 2020, 16:54
Почему мы должны ее просить? Продавец нарушил условия договора. В договоре стоит и ее подпись тоже. Она должна была сдать комнату в конкретные сроки, чего не сделала. Кстати, есть свидетель - электрик, которого 31 декабря Продавец привела для устранения проблем с освещением. Если понадобиться мы сможем его найти.
0
0
314/50 000
Частный маклер
1 января 2020, 17:43
ну, и куда вы теперь со всеми этими свидетелями и ее обязательствами? Что-то они вам не помогают..в суд ваш электрик не пойдет давать показания, потому что это ему не надо.. А просить...да потому, что ежели вы начнете как-то с ней разговаривать недовольным тоном- она вообще отключит телефон и пошлет вас куда подальше.... если б вы знали что делать- вы бы не пришли сюда за помощью.. уж извините, но мы тут уже помочь не можем..вы в свое время правильно не подстраховались от таких ситуаций, а сейчас уже поздно боржоми пить... ждите, пока она соизволит выполнить свои обязательства в добровольном порядке и когда у нее будет время и желание..а желание вы можете ей отбить своими требованиями и недовольствиями.. вот по-этому и надо просить, чтобы она не обиделась..вот такие они, современные продавцы, так и норовят порулить, покомандовать и власть над людьми поиметь...
0
0
872/50 000
ID: 47378406
Автор
1 января 2020, 18:36
Она может отключить хоть десять телефонов. Место работы известно, новое место жительство тоже. Я с этим человек с 98 года в одной квартире прожила, она наша бывшая соседка.
Но на крайние меры мне идти не хочется. У меня по жизни принцип - не делай людям г*на. Такого же отношения жду и к себе. Ничего лишнего мы с нее не требуем, и ничего сверх меры забрать не хотим. Деньги получила полностью и в обговоренные сроки? Будь добра исполнить также четко и свои обязательства. Если бы она все сделала до 20 декабря, а не тянула резину, мы бы с ней распрощались и разошлись как в море корабли.
0
0
593/50 000
Частный маклер
1 января 2020, 14:56
При подписании договора Вам предоставляли справки о отсутствии задолженности, особенно по свету? Если нет, то Вас могут ждать ещё сюрпризы.
2
0
139/50 000
0/50 000
Наталья Викторовна Якушина
1 января 2020, 01:40
По какой причине в договор купли-продажи был включен "пункт что он также является актом приема-передачи", если это не соответствовало реальности?
Вы сами добровольно приняли жилое помещение в момент подписания договора, а это значит, с этого дня взяли на себя все обязанности по содержанию, оплате коммунальных услуг и пр. Нет оснований для взыскания коммуналки с продавца.
7
0
378/50 000
0/50 000
ID: 47378406
Автор
1 января 2020, 15:44
В договоре есть отдельный пункт - Риск случайной гибели или случайного повреждения комнаты и соответствующей доли в праве собственности на общее имущество жилого дома, причинения ущерба имуществу (комнате) других собственников, а также бремя содержания комнаты и общего имущества жилого дома переходит на Покупателя С МОМЕНТА, КОГДА В СООТВЕТСТВИИ С ДОГОВОРОМ, ПРОДАВЕЦ СЧИТАЕТСЯ ИСПОЛНИВШИМ СВОЮ ОБЯЗАННОСТЬ ПО ПЕРЕДАЧЕ КОМНАТЫ И КЛЮЧЕЙ ОТ НЕЕ.
Ключи мы получили 31 декабря!
На основании этого пункта я считаю, что все-таки до момента передачи ключей вся ответственность за комнату и коммуналку лежат на Продавце. Поправьте, если я не права.
А так как пункт договора по срокам передачи комнаты Продавец нарушил, мы и задаемся вопросом нужен ли дополнительный передаточный акт.
0
0
792/50 000
Частный маклер
31 декабря 2019, 21:54
Все претензии к специалисту составлявшему договор,ну и к себе любимому в части не достаточно подробного прочтения составленного им договора.О каком акте приема-передачи идет речь,когда в акте черным по белому написано что он же и является актом.
10
1
245/50 000
0/50 000
ID: 47378406
Автор
1 января 2020, 16:28
Поверьте, договор был прочтен более чем внимательно. Подписывали больше часа. Несколько пунктов переделывали. Мы не специалисты и всех тонкостей учесть не могли.
В договоре есть 2 пункта, которые по моему мнению уточняют пункт с актом-приема передачи.
1. Пункт о конкретных сроках когда продавец должен передать покупателю комнату
2. И второй пункт о том, что бремя по содержанию комнаты переходит на покупателя, когда продавец исполнит обязательства по договору и передаст ключи покупателю.
Если бы пункт по срокам передачи комнаты и ключей продавец не нарушил, то у нас не было бы к нему абсолютно никаких претензий и требований подписать дополнительный передаточный акт.
А в нашем случае получается что сроки нарушены и нет абсолютно никакого документа о том что мы получили ключи с задержкой на 11 дней.
Сейчас я конечно понимаю, что пункт о том что договор также является и актом-приема передачи нужно было убирать и прописывать что передаточный акт должен быть составлен отдельно на момент получения ключей.
0
0
1 043/50 000
31 декабря 2019, 16:27
Здравствуйте!
С одной стороны, у Вас не очень ответственный продавец, с другой - в Вашем случае подписанный договор (в ноябре?) является актом передачи объекта, поэтому настаивать на подписании отдельного документа смысла нет. Продавец выписалась - отлично. По сути, единственный камешек преткновения - это оплата коммунальных услуг за декабрь и дополнительно потерянные 1,5 недели. Если у Вас очень много свободного времени, то можете попробовать добиться выплаты платежа за услуги через суд. Но, может быть, нервы и время будут более весомыми, и Вы просто закроете вопрос общения с продавцом раз и навсегда, оплатив задолженность самостоятельно. На всякий случай, отправьте досудебную претензию - возможно, это поможет Вам сэкономить. Поздравляю с новосельем и с Наступающим!
11
0
782/50 000
0/50 000
ID: 47378406
Автор
31 декабря 2019, 17:24
Спасибо за такой подробный ответ.
Да, основная проблема заключается в коммуналке. Думаю Продавец отказывается подписывать передаточный акт именно из-за того что не хочет платить коммуналку за эти дни.

С наступающим!
0
0
231/50 000
Частный маклер
31 декабря 2019, 16:09
Добрый день!
Вы рассчитались с Продавцом? Расписка у Вас? Вы знаете, должны знать, если самостоятельно все сделали сами, что согласно действующему закону, до момента подписания Передаточного акта за квартиру отвечает Продавец, а с момента подписания – Покупатель. Ознакомьтесь со ст. 556 ГК РФ, возможно, найдете ответ на ваш вопрос. У вас есть два варианта решения вопроса. Один из вариантов, если Продавец не устранит претензии и не подпишет Акт, суд. Суд примет вашу сторону, так Продавец не выполнил условие договора. Своё обязательство, основное, выполнили? Вы рассчитались с Продавцом? Расписка у Вас? С уважением, Олег Владимирович
1
0
644/50 000
0/50 000
ID: 47378406
Автор
31 декабря 2019, 17:05
Да, с продавцом мы рассчитались месяц назад в полном объеме. Сразу же как получили документы о регистрации права собственности. Это условие было прописано в договоре и мы его выполнили.
Расписка о передаче денег тоже есть.
0
0
227/50 000
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости