Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Как продать квартиру с детскими долями? конкретная ситуация
Ирина Романова
4 августа 2020
Вся Россия
5 224
18

Здравствуйте.

 

Помогите, пож-та, выйти из ситуации.

 

В собственности моего мужа и двух моих детей имеется 2-х комнатная квартира. Я купила на себя 3-х комнатную квартиру. Деньги на покупку 3-х комн. квартиры взяли в долг. Поэтому сейчас хотим продать двушку, чтобы отдать деньги. Одновременно сделки провести не могли, т.к. года 2 не могли выбрать себе трешку ввиду ограниченности радиуса выбора (рассматривали только конкретные дома рядом со школой). Как только появилась подходящая трешка, сразу же ее и купили.

 

Позвонила в опеку на консультацию. Хотели, чтобы опека нам дала разрешение на продажу двушки, если я подарю детям доли в новой трешке.

В прошлом году они нам такой вариант одобрили. У нас была однушка, купленная с маткапиталом. Мы подарили доли детям в двушке (которую сейчас и хотим продать) и продали 1-к квартиру.

Сейчас опека сказала, что такой вариант по дарению детям долей они не одобрят, т.к. поменялось законодательство. Только одновременная купля-продажа или обычная продажа и деньги от детских долей будут класться на счет до исполнения детям 18 лет.

 

Как нам можно продать двушку?

Сейчас на ум приходит только вариант «продажи» трешки по той же цене, что сейчас купили (чтобы не платить НДФЛ) кому-то из родственников (бабушку, как вариант). Потом идти в опеку и просить разрешение на продажу двушки и одновременную покупку трешки у родственника на мужа и детей.

Но не будет ли каких-то претензий со стороны налоговой, что квартира «перепродается» туда-сюда и оформит ли нотариус такие сделки (нужно ведь будет оформлять нотариальное согласие мужа на "продажу" трешки родственнику, т.к. мы в браке, потом мое согласие на "покупку" этой же трешки у родственника)?!...


Заранее огромное спасибо всем ответившим!

 

Авторы
Теги
18
Ирина Романова
Могут подойти
15 комментариев
ИП Тараканов Е. В.
4 августа 2020, 12:51
Лучший совет
Добрый день!

То что вы хотите сделать, называется "мнимой сделкой" (ст. 170 ГК). Если этот факт будет установлен, то сделка будет считаться недействительной.

Отследить мнимость, как вы понимаете, очень просто. Все переходы права собственности видны в ЕГРП и если это кому-то это понадобится (прокуратуре, например), сделка будет оспорена, признана недействительной, а вам придется нести уголовную ответственность.

Вариант, с деньгами от продажи детских долей на блокированный счет - это лучшее решение вашей ситуации. Суммы не такие большие, но все в рамках закона.
4
0
598/50 000
0/50 000
Нев - Альянс
5 августа 2020, 13:08
Главная совершенная ошибка в том, что никто не мешал Вам подать документы в опеку сразу, как была найдена 3-х к.кв. И сейчас, пока Вы не подадите, ответа не узнаете. может и снова "проскочите" с дарением. Есть еще один обходной маневр, если применим в Вашем семье, перепрописать детей в другой район города( бабушки-дедушки), может там сговорчивее опека
0
0
353/50 000
0/50 000
Ольга Жирикова
4 августа 2020, 22:33
Ирина, ну вам же всё специалисты тут уже подробно прописали. Все остальные вопросы надо задавать конкретно в опеке, им деньги платят за ответы на ваши вопросы. Сделки с детскими долями непростые. Доверьте это дело профессионалу, иначе просто потратите время и силы впустую. Юридическая консультация, кстати, это тоже услуга. PS насчет "заморачиваться по ценам" - для опеки придется сделать оценочный альбом. И прокуратура проверяет все сделки, которые идут через опеку с продажей детских долей. Это правильно. Закон должен быть на страже интересов беззащитных граждан.
0
0
570/50 000
0/50 000
Частный маклер
4 августа 2020, 16:19
Опека принимает решение на основании Вашего заявления и руководствуется в первую очередь Федеральным законом "Об опеке и попечительстве", а также действующими: ГК РФ, СК РФ, ЖК РФ.
2
0
180/50 000
0/50 000
Ирина Романова
Автор
4 августа 2020, 17:58
перерыла в интернете статьи и не нашла никаких ссылок на закон по поводу того, что детям обязаны, именно, купить долю в другой квартире взамен продаваемой ((( Или плохо искала...

Ст. 37 ГК РФ:
2. Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других действий, влекущих уменьшение имущества подопечного.
Порядок управления имуществом подопечного определяется Федеральным законом "Об опеке и попечительстве".

В ст. 20 закона ФЗ-48 Об опеке написано:
1. Недвижимое имущество, принадлежащее подопечному, не подлежит отчуждению, за исключением:
3) отчуждения по договору мены, если такой договор совершается к выгоде подопечного;
4) отчуждения жилого помещения, принадлежащего подопечному, при перемене места жительства подопечного;

Может у кого есть конкретные ссылки на закон или судебные решения на эту тему, очень прошу поделиться.
0
0
1 239/50 000
Ирина Романова
Автор
4 августа 2020, 15:33
а кто-нибудь может подсказать на основании каких документов принимает решение опека? В интернете читаю, найти не могу, только одни ответы "надо разговаривать с конкретной опекой". Но ведь это не их личное желание "хочу, в этом году разрешу продать квартиру, подарив долю в другой имеющейся, а в следующем году не разрешу, только через куплю-продажу". Ведь требования должны быть одинаковые во всех регионах, основанные на чем-то, а не личном желании работника опеки?
0
0
466/50 000
0/50 000
ИП Тараканов Е. В.
4 августа 2020, 13:40
Меня вы убедили)

Но все равно, факт мнимости никуда не денется. А верно ли вы оцениваете вероятность его обнаружения, я не возьмусь сказать.
1
0
151/50 000
0/50 000
Ирина Романова
Автор
4 августа 2020, 13:55
:))) ясно, спасибо вам!
Посмотрим, что нотариус мне скажет в пятницу на консультации. Зарегистрирует ли он такую сделку после всех наших манипуляций.
Я, конечно, никак не ожидала от опеки такой "подставы". Спросила у них, что именно в законодательстве поменялось, что вы спустя год не можете такое же разрешение дать на дарение в уже имеющейся квартире? Ответить не смогли...
Нотариус мне по телефону сказал, что тоже оформите дарением и очень удивился, почему опека вдруг не соглашается, поэтому и позвал меня на личный визит. чтобы документы посмотреть.
0
0
571/50 000
Ирина Романова
Автор
4 августа 2020, 13:19
Евгений, спасибо вам огромное, что отвечаете!
У нас маткапитал был использован на однушку в 2017 г. (в ней не жили, просто купили, чтобы маткапитал потратить) и тогда же были выделены детям доли. Ее мы продали в мае 2019 г. и наделили детей дарением взамен нее долями в двушке (она была у нас в собственности уже 10 лет и мы в ней жили). Эту двушку сейчас и хотим продавать.
Мы с радостью наделим детей в новой трешке, т.к. уже отсюда никуда не собираемся уезжать и дети, по итогу, не будут обделены переписанной на них площадью.
В однушке после использования маткапитала у детей было по 3 м2, в двушке подарили по 6 м2. Тут бы выделили еще больше, причем трешка сейчас большая и дом новый, а там все дома старые были. Не понимаю по логике, какие претензии к нам сможет предъявить прокуратура из-за маткапитала
0
0
825/50 000
0/50 000
Ирина Романова
Автор
4 августа 2020, 13:38
Евгений, неужто были случаи, что прокуратура проверяла целую цепочку продаж квартир после использования маткапитала? Ведь МК был использован на первую квартиру. В начале была ипотека на нее взята, потом ее погасили и после выделили всем доли нотариальными соглашениями.
Однушка - двушка - трешка, т.е. сейчас третья квартира в цепочке получается.
0
0
352/50 000
Частный маклер
4 августа 2020, 13:15
Добрый день. Для точного понимания по налогам следует учитывать правила НК РФ Статья 214.10. - про 70% от кадастровой стоимости. Вопросов у налоговой точно не возникнет, если как положено Вы отчитаетесь о проведенной сделке.
По закону возмездные сделки между ребенком и его близкими родственниками запрещены. В этом тоже может быть проблема. Бабушка является близким родственником.
Во всем остальном - уточняйте у конкретных исполнителей на местах. Практика везде разная.
4
0
483/50 000
0/50 000
Частный маклер
4 августа 2020, 17:57
Сестра мужа больше подходит.
По цифрам не подскажу, это надо все считать. К сожалению, таким временным ресурсом не обладаю.
0
0
129/50 000
ИП Тараканов Е. В.
4 августа 2020, 13:10
Потому что прокуратура проверяет правильность использования средств материнского капитала.

Делает она это, конечно, не системно. И может получиться так, что вы все сделаете и никто вас не тронет. Но это удовольствие на любителя - быть в подвешенном состоянии: проверят или нет.

Есть еще один законный вариант. Это суд. Долго, но законно. Я знаю случаи, когда по суду детям выделялись доли в имеющемся жилье, и продавали купленное на маткап.
3
0
463/50 000
0/50 000
Ирина Романова
Автор
4 августа 2020, 12:57
а почему может понадобится прокуратуре проверять нашу сделку?
С деньгами вариант не подходит, там почти 1 млн. зависнет. а детям по 8 и 10 лет... Деньги, наверное, еще и не на вкладе под процент будут находится.

Записалась еще на консультацию к нотариусу, раз опека сказала, что им без разницы, у кого мы купим квартиру.
0
0
336/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Как продать квартиру и не платить налог
Добрый день ! 20 лет назад проинвестирована квартира на Новогиреевской, дом 5. Тогда этот комплекс назывался "Московские окна " В договоре указано 87 320 у.е. по текущему курсу. Сейчас достраивают и это уже "Терлецкий парк" Я оформил по суду в 2016 году объект незавершенного строительства и поставил на учёт доли в ФНС. Обещают сдать объект вскоре. Можете ли пояснить :1. если решу продать сразу после получения ключей и оформления в собственность, налог будет исчисляться по рублёвой стоимости с учётом курса доллара на дату оформления договора ? (т.е. тогда это составило 87320 $ --2 433 570,00 руб)Предполагаю, что ФНС посчитает на дату оформления договора - апрель 2005 года.2. Поставка на учёт долей в ФНС не влияет на 5-летний срок владения?3. Есть ли какие либо законные способы уменьшить налог ?Заранее благодарен !
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости